Discussion:
Verden er gået i lave.
(for gammel til at besvare)
Leif Neland
2013-05-10 08:42:30 UTC
Permalink
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826

Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"

Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?

Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

Leif
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Erik Olsen
2013-05-10 08:59:29 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Et af de faste udtryk er "fra før verden gik af lave". Så vidt jeg
husker blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rød Tuborg.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Leif Neland
2013-05-10 09:00:58 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Et af de faste udtryk er "fra før verden gik af lave". Så vidt jeg husker
blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rød Tuborg.
Verden er da gået af lave, når man ikke kan få et klart svar på et
klart spørgsmål :-)
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Erik Olsen
2013-05-10 09:26:25 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Post by Erik Olsen
Post by Leif Neland
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Et af de faste udtryk er "fra før verden gik af lave". Så vidt jeg
husker blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rød Tuborg.
Verden er da gået af lave, når man ikke kan få et klart svar på et
klart spørgsmål :-)
Din uklare formulering er helt i overensstemmelse med at verden er af
lave. Begrebet "klart" har tydeligvis alt for mange betydninger.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Herluf Holdt, 3140
2013-05-10 08:59:39 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet
til at skulle være"?
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Her er DDO's forklaring:
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g

Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.
--
Herluf :·)

»den nødvendige politik er ikke populær«
Tom Wagner
2013-05-10 11:08:31 UTC
Permalink
Post by Herluf Holdt, 3140
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g
Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.
Uden at være opmærksomme på betydningen af sidste linje har generationer
af danske skolebørn har sunget:

"Danmark, dejligst vang og vænge,
lukt med bølgen blå,
hvor de voksne danske drenge
kan i leding gå
mod de sakser, slaver, vender,
hvor man dem på togt hensender,
én ting mangler ved den have:
ledet er af lave."

Hilsen Tom
PS Jeg gætter på, at sangen lyder fuldtonet på Dansk Folkepartis
årsmøder - læs evt selv her:
http://www.ugle.dk/danmark_dejligst_vang_og_vaenge.html
Tom Wagner
2013-05-10 11:12:25 UTC
Permalink
Post by Tom Wagner
Uden at være opmærksomme på betydningen af sidste linje har generationer
Et "har" for meget: "Ha, ha!"
Hilsen Tom
kjaer
2013-05-10 13:30:46 UTC
Permalink
Post by Tom Wagner
Post by Herluf Holdt, 3140
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g
Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.
Uden at være opmærksomme på betydningen af sidste linje har
"Danmark, dejligst vang og vænge,
lukt med bølgen blå,
hvor de voksne danske drenge
kan i leding gå
mod de sakser, slaver, vender,
hvor man dem på togt hensender,
ledet er af lave."
Hilsen Tom
PS Jeg gætter på, at sangen lyder fuldtonet på Dansk Folkepartis
http://www.ugle.dk/danmark_dejligst_vang_og_vaenge.html
Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser, slaver
og vender.
Tom Wagner
2013-05-10 14:07:06 UTC
Permalink
Post by kjaer
Post by Tom Wagner
PS Jeg gætter på, at sangen lyder fuldtonet på Dansk Folkepartis
http://www.ugle.dk/danmark_dejligst_vang_og_vaenge.html
Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser,
slaver og vender.
Er det kun mig, der måtte slå op for at forstå ordet 'vagrer'?

Holster, vagrer, lyneborger
som en farlig flod
gør os Jylland mange sorger,
tørster efter blod.

Hilsen Tom
Herluf Holdt, 3140
2013-05-10 14:27:13 UTC
Permalink
Post by Tom Wagner
Er det kun mig, der måtte slå op for at forstå ordet 'vagrer'?
Holster, vagrer, lyneborger
som en farlig flod
gør os Jylland mange sorger,
tørster efter blod.
Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?

I øvrigt kommer det helt bag på mig at den sang
er *så* gammel (omkr. 1685).
--
Herluf :·)
Tom Wagner
2013-05-10 16:19:01 UTC
Permalink
Post by Herluf Holdt, 3140
Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?
Ja, det tror jeg.
Latin vagor (deponent verbum) betyder strejfe om, flakke omkring.

Hilsen Tom
Aage Andersen
2013-05-10 19:48:18 UTC
Permalink
"Herluf Holdt, .
Post by Herluf Holdt, 3140
Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?
Vagrer er beboerne i Vagrien, i middelalderen en del af Holsten.
Tom Wagner
2013-05-10 20:38:15 UTC
Permalink
Post by Aage Andersen
Vagrer er beboerne i Vagrien, i middelalderen en del af Holsten.
Tak for det!
Den forklaring er naturligvis rigtig, i modsætning til mit langt mindre
sandsynlige gæt.

Hilsen Tom
Aage Andersen
2013-05-10 20:06:27 UTC
Permalink
"Herluf Holdt, 3140" >
Post by Herluf Holdt, 3140
Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?
http://da.wikipedia.org/wiki/Vagrier
Herluf Holdt, 3140
2013-05-11 07:29:14 UTC
Permalink
Post by Aage Andersen
"Herluf Holdt, 3140"
Post by Herluf Holdt, 3140
Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?
http://da.wikipedia.org/wiki/Vagrier
Tak!
Nu kan jeg også finde det i alle mulige opslagsværker,
når bare jeg husker at kigge under både 'V' og 'W'.
SDE's indeks har "Wagrien" - man skal slå op under
byen "Oldenburg". Dierckes Weltatlas har også
"Wagrien". Go'e gamle Salmonsen fra 1927 har også
"Vagrien":
http://runeberg.org/salmonsen/2/24/0411.html

*Vagrien*, det østlige Holsten, siden Oldtidens
Slutning beboet af Vagrer, et slavisk (vendisk)
Folkefærd, nær beslægtet med Abodritterne i
Mecklenburg. I Løbet af 12. Aarhundrede
erobredes Landet af den sachsiske Befolkning i
Holsten og mistede snart sit vendiske Præg.
J. O.
--
Herluf :·)
»den nødvendige politik er ikke populær«
Poul E. Jørgensen
2013-05-10 12:07:18 UTC
Permalink
Post by kjaer
Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser, slaver
og vender.
Joda, det gjorde Saxo, i sit værk Gesta Danorum = danskernes handlinger,
eller lidt mere nationalt: danskernes bedrifter.
--
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's if replying by e-mail.
Isachsen
2013-05-10 14:10:23 UTC
Permalink
Post by Herluf Holdt, 3140
Post by Leif Neland
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet
til at skulle være"?
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g
Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.
Mitt fjeldabe-øre sier noe andet. På norsk heter det å komme ut av
"lage" (eller av leie), som vel må ha noget med å "ligge" å gjøre. Man
kan også si: være i ulage. Når noe ikke lenger funksjonerer eller ligger
der det skal, så er det kommet ut av lage (dansk "leje"?) Det kan man da
godt både si og mene om verden av idag. Muligens er det også en
forvanskning av det gamle begrep "orlog" (uten lov), som betydde - og
betyr - at loven ikke lenger gjelder, d.v.s. at det hersker krig.
Jevnfør DEOs definisjon.

Derimot sier man ikke "å komme i lage igjen" (tror jeg) - det heter
snarere "å komme i gjengene igjen" (norsk "gjenge" tilsv. dansk
"gevind").

Dette svaret er et ad hoc-svar. Jeg har ikke konfrontert mine ordbøker.
Men det er et interessant spørsmål. Jevnfør også svensk og tysk - läge
og Lage - som vel er beslektet med legge/ligge.

Isachsen
Herluf Holdt, 3140
2013-05-10 15:25:39 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Mitt fjeldabe-øre sier noe andet. På norsk heter det å komme
ut av "lage" (eller av leie), som vel må ha noget med å
"ligge" å gjøre. Man kan også si: være i ulage. Når noe ikke
lenger funksjonerer eller ligger der det skal, så er det
kommet ut av lage (dansk "leje"?)
Ja, man kan også sige at noget er gået "af led",
fx en skulder.

I øvrigt skulle jeg nok hellere have citeret ODS end
DDO og DEO.
Post by Isachsen
[...]
Se især "lave", punkt 1.1 og 1.2 her i ODS:
http://ordnet.dk/ods/ordbog?select=Lave,1&query=lave

1.1) (nu l. br.) ud(e) af sin forbindelse, sammenføjning med
noget; ud(e) af sin rette plads, stilling; om lem: af led. *En
ting mangler for dend have, | Ledet er af lave. LKok. (PSyv.Viser.​(1695).584).alle Lemmer paa hans Legeme gik af Lave ved det besværlige Fald.
2Makk.9.7. Det kommer kun an paa, at man tidlig begynder at pløje
. . saa at . . Ukrudet kan være kommet brav frem, som da rives af
lave. Fleischer. AK.113. Vognen . . modtog et voldsomt Stød, der
bragte dem Alle aflave (dvs.: rystede dem imellem hinanden).
PalM.IL.I.59. (nu ikke i rigsspr.) i forb. m. attrib. ord.
Plankerne . . kom af deres Lave og af deres Lager, saa at der
blef en Aabning. Slange.​ChrIV.552.

1.2) i al alm.: ud(e) af sin rette orden ell. stand; i uorden;
ud(e) af sine rette folder. det er behageligere for en Konstner,
at man siger, at hans Mesterstykke ved een eller anden Uheld er
kommet af Lave, end at man tager sig paa at forsvare Alting der
udi. Holb.​Ep.​III.11. Viserne er, hvad der sidst gaaer af Lave
(dvs.: holder sig bedst), naar de først ere sjungne ret, og
nemmede tilgavns. Grundtv.​Snorre. I.4. *min Mave | Er reent
gaaet aflave. Heib.​Poet.​I.76. af led og lave, se II. Led 1.1.
nu især i forb. som tiden, verden er af lave (jf. sp. 49649).
Tiden er aflave for mig; Aften og Morgen er eet. Blich.
(1920).XIV.166. var da Verden kommen aflave, om jeg ikke var
bleven til? smst. XI.173. PalM.IL.III.507. Leop.​TK.4.
--
Herluf :·)
Isachsen
2013-05-11 13:06:16 UTC
Permalink
Post by Herluf Holdt, 3140
Post by Isachsen
Mitt fjeldabe-øre sier noe andet. På norsk heter det å komme
ut av "lage" (eller av leie), som vel må ha noget med å
"ligge" å gjøre. Man kan også si: være i ulage. Når noe ikke
lenger funksjonerer eller ligger der det skal, så er det
kommet ut av lage (dansk "leje"?)
Ja, man kan også sige at noget er gået "af led",
fx en skulder.
I øvrigt skulle jeg nok hellere have citeret ODS end
DDO og DEO.
Post by Isachsen
[...]
http://ordnet.dk/ods/ordbog?select=Lave,1&query=lave
1.1) (nu l. br.) ud(e) af sin forbindelse, sammenføjning med
noget; ud(e) af sin rette plads, stilling; om lem: af led. *En
ting mangler for dend have, | Ledet er af lave. LKok.
(PSyv.Viser.​(1695).584).alle Lemmer paa hans Legeme gik af Lave ved
det besværlige Fald. 2Makk.9.7. Det kommer kun an paa, at man tidlig
begynder at pløje . . saa at . . Ukrudet kan være kommet brav frem,
som da rives af lave. Fleischer. AK.113. Vognen . . modtog et
voldsomt Stød, der
bragte dem Alle aflave (dvs.: rystede dem imellem hinanden).
PalM.IL.I.59. (nu ikke i rigsspr.) i forb. m. attrib. ord.
Plankerne . . kom af deres Lave og af deres Lager, saa at der
blef en Aabning. Slange.​ChrIV.552.
1.2) i al alm.: ud(e) af sin rette orden ell. stand; i uorden;
ud(e) af sine rette folder. det er behageligere for en Konstner,
at man siger, at hans Mesterstykke ved een eller anden Uheld er
kommet af Lave, end at man tager sig paa at forsvare Alting der
udi. Holb.​Ep.​III.11. Viserne er, hvad der sidst gaaer af Lave
(dvs.: holder sig bedst), naar de først ere sjungne ret, og
nemmede tilgavns. Grundtv.​Snorre. I.4. *min Mave | Er reent
gaaet aflave. Heib.​Poet.​I.76. af led og lave, se II. Led 1.1.
nu især i forb. som tiden, verden er af lave (jf. sp. 49649).
Tiden er aflave for mig; Aften og Morgen er eet. Blich.
(1920).XIV.166. var da Verden kommen aflave, om jeg ikke var
bleven til? smst. XI.173. PalM.IL.III.507. Leop.​TK.4.
Norsk etymologisk ordbok har følgende om "lag":
Lag n 1. (leie, lægning, især fæstepunkt paa et redskap, hvor man sætter
en
stopper, og stiller redskapet efter behag; lag, skikt; række, rad,
kreds;
lag, selskap, samkvem, omgang; orden, rette stilling; natur, art,
egenskap;
manér, maate, skik; grad, maal, maate; den opadbøide del paa ski og meie
=
hav, Hel Nam; skudhold (= anlæg), Set), gno. lag n hvad der er lagt,
leie,
(rette) stilling, maate, værdi (egtl. det som er erlagt), samvær (især
mellem mand og kvinde, samleie), hugg el. stik; i fl. l/,o/g lov; sv.
lag,
da. lav.
Grundbetydning er "det lagte" og "leie", derav "rette stilling,
forhold", i bet. samlag, samleie egtl. germ. *ge-laga- (sml. ht. Gelage
selskap). Germ. *laga-, til liggja. Hertil svarer gnt. aldar-lagu n fl.
den
bestemte livstid (ags. ealdorlegu f skjæbne, død), ags. gelagu n pl.
bestemmelse, skjæbne, lod, mnt. lach (-g-) n leie, lag, gjestebud, ags.
gelagu n fl. utstrækning, overflate (av sjøen), lagu f, én gang n pl.,
lov,
lovlig fælleskap (laan fra nord.; ogsaa mnt. lach lov fra nord.). Sml.
gr.
?/´?/??&final_sigma; leie, bakhold. I flere betydninger svarer i tysk
sidedannelsen germ. *lêgô (se laag), f. e. sveits. lâg f lag, skikt,
bair.
leg ds., legweis lagvis

Isachsen
Lisbet Overvad Laursen
2013-05-10 22:13:59 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Det har andre måske svaret på.
Post by Leif Neland
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?
Om det har noget med "at lave" at gøre, aner jeg ikke
Post by Leif Neland
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Ja, det er jo her det sjove ligger. Lidt leg med ord, måske (poesi).
Før var verden gået af lave, men nu er den gået i lave igen.
--
Lisbet
Mogens Lauridsen
2013-05-12 12:14:58 UTC
Permalink
Post by Lisbet Overvad Laursen
Ja, det er jo her det sjove ligger. Lidt leg med ord, måske (poesi).
Før var verden gået af lave, men nu er den gået i lave igen.
På Island kan man sige at verden af lava
Lisbet Overvad Laursen
2013-05-12 19:24:08 UTC
Permalink
Post by Lisbet Overvad Laursen
Post by Leif Neland
http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"
Det har andre måske svaret på.
Post by Leif Neland
Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle være"?
Om det har noget med "at lave" at gøre, aner jeg ikke
Post by Leif Neland
Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
Ja, det er jo her det sjove ligger. Lidt leg med ord, måske
(poesi).
Før var verden gået af lave, men nu er den gået i lave igen.
Det ville jo virkelig være en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af at
verden var gået i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig
eksisteret? Verden er jo altid af lave?
--
Lisbet
Bertel Lund Hansen
2013-05-12 20:10:00 UTC
Permalink
Post by Lisbet Overvad Laursen
Det ville jo virkelig være en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af at
verden var gået i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig
eksisteret? Verden er jo altid af lave?
Den må da have eksisteret. Verden kan jo ikke være af lave hvis
den ikke engang var i orden.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Lisbet Overvad Laursen
2013-05-12 20:25:58 UTC
Permalink
Post by Bertel Lund Hansen
Post by Lisbet Overvad Laursen
Det ville jo virkelig være en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af at
verden var gået i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig
eksisteret? Verden er jo altid af lave?
Den må da have eksisteret. Verden kan jo ikke være af lave hvis
den ikke engang var i orden.
Næh, det har du jo faktisk ret i. Akkurat ligesom at det må være
varme hjerter der oplever at det er en kold tid vi lever i (tror jeg
da nok).
--
Lisbet
Loading...