Grænseoverskridende?

[Ib Baagøe]

Jeg kender til grænseoverskridende kriminalitet og
grænseoverskridende trafik.
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".
Hvad mener hun? Hvad er det for en grænse, hun
refererer til? I hvertfald ikke en, som jeg har lært om
i skolen, eller som EU har vedtaget.

Er der tale om en ny anvendelse af ordet? Og kan man
overhovedet benytte det uden først at definere, hvor
denne imaginære grænse befinder sig?
(Jojo, jeg agter skam at spørge hende selv, men først
ville jeg gerne have lidt sproglig oplysning).


Grænseoverløber -- Ib

[Hans Poulsen]

Post by Ib Baagøe
Jeg kender til grænseoverskridende kriminalitet og
grænseoverskridende trafik.
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".
Hvad mener hun? Hvad er det for en grænse, hun
refererer til? I hvertfald ikke en, som jeg har lært om
i skolen, eller som EU har vedtaget.
Er der tale om en ny anvendelse af ordet? Og kan man
overhovedet benytte det uden først at definere, hvor
denne imaginære grænse befinder sig?
(Jojo, jeg agter skam at spørge hende selv, men først
ville jeg gerne have lidt sproglig oplysning).
Grænseoverløber -- Ib

"Er der tale om en ny anvendelse af ordet?"

Slet ikke.

Lad os sige, at du livet igennem har nægtet at deltage i noget som helst
køkkenarbejde, herunder madlavning, og du så pludselig kaster dig ud i
tilvirkning af selv meget komplicerede middagsretter - ja, så er din adfærd
efter min vurdering grænseoverskridende.

Hans Poulsen
1804

[Herluf Holdt, 3140]

Post by Ib Baagøe
Jeg kender til grænseoverskridende kriminalitet og
grænseoverskridende trafik.
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".
Hvad mener hun? Hvad er det for en grænse, hun
refererer til? I hvertfald ikke en, som jeg har lært om
i skolen, eller som EU har vedtaget.

Se dette videoklip:
Finnsk Fjernsyn: Læger uden Grænser:

[Ib Baagøe]

Post by Herluf Holdt, 3140
http://youtu.be/tiETf7ykjVU

Skide skægt! Hvordan finder du dog frem til sådan noget?
(Og tilsvarende har jeg da deltaget i for 45-55 år siden).

Men i øvrigt kan jeg kun se én "grænseoverskridende"
detalje i denne film, eftersom festdeltagerne synes at være
helt enige om stilen. Og det er, at sekretæren bliver taget
på babsen. Dette er nemlig en overskridelse af den grænse,
som lovgivningen sætter. Altså en almen grænse.


V.h. -- Ib

[Herluf Holdt, 3140]

Post by Ib Baagøe

Post by Herluf Holdt, 3140
http://youtu.be/tiETf7ykjVU

Skide skægt! Hvordan finder du dog frem til sådan noget?

Det var nemt. Jeg huskede at jeg tilfældigt havde set noget
af sketchen i tv, og at de til sidst gik ind ad en dør, hvor der
stod "Læger uden grænser". Så det skrev jeg i YouTube ...
og vupti ... første hit!

Post by Ib Baagøe
Men i øvrigt kan jeg kun se én "grænseoverskridende"
detalje i denne film, [...]

Den "amputerede hånd i ærmet", synes jeg også er
*pænt* makaber - altså *pænt* grænseoverskridende.

Men min hukommelse havde svigtet, eller også er der
flere versioner af sketchen, jeg mente at de også
befamlede tilfældige patienter og andre på gangturen.

[Per Vadmand]

Post by Herluf Holdt, 3140
Men min hukommelse havde svigtet, eller også er der
flere versioner af sketchen, jeg mente at de også
befamlede tilfældige patienter og andre på gangturen.

Jeg er ret sikker på, at jeg har set en anden version af sketchen, hvor det
kun er Nørbygård og Haugård, der er lægerne.

Men i betragtning af at 90% af vitserne i "Finnsk Fjernsyn" (jeg nægter at
anbringe en apostrof i navnet!) var genbrug af andres stof, er det vel meget
sandsynligt, at han også genbruger sit eget.

Per V

[Bertel Lund Hansen]

Post by Ib Baagøe
Men i øvrigt kan jeg kun se én "grænseoverskridende"
detalje i denne film,

Du har ikke selv en grænse for acceptabel opførsel som bliver
overtrådt mange gange i sketchen?

[Ib Baagøe]

Post by Bertel Lund Hansen
Du har ikke selv en grænse for acceptabel opførsel som bliver
overtrådt mange gange i sketchen?

Jo, det har jeg naturligvis overvejet i forbindelse med min
skitserede hændelse. Vendingen "acceptabel opførsel"
får imidlertid alle mine røde lamper til at blinke. Stinker af
småborgerlig, formaliseret, røvsammensnerpet, fantasiløs
og kærlighedsløs tilværelse.

Min grænse går, hvis andre mennesker bliver kede af det,
og jeg intellektuelt/fornuftsmæssigt kan indse, at de har en
grund til det - f.eks. at de lider af en neurose.
Forargelse (som nogen - måske du?) - kan føle over det
finske videoklip, vil kun få mig til at skeje endnu mere ud.
Forargelse er altid rettet *mod* andre mennesker (derfor
overhovedet ingen respekt fra min side). Hvorimod
medfølelse er rettet *med* de andre og appellerer til mit
yngelplejeinstinkt.
Hvis folk hidser sig op eller begynder at udstede ordrer
til mig, mister de enhver medfølelse fra min side.

(Nu har jeg vist nogenlunde gjort rede for mig selv, så du
ikke behøver blive forunderet fremover ;-)


HejHej -- Ib

[Bertel Lund Hansen]

Post by Ib Baagøe
Jo, det har jeg naturligvis overvejet i forbindelse med min
skitserede hændelse. Vendingen "acceptabel opførsel"
får imidlertid alle mine røde lamper til at blinke. Stinker af
småborgerlig, formaliseret, røvsammensnerpet, fantasiløs
og kærlighedsløs tilværelse.

Hvor snæversynet. Der er ting jeg vil acceptere, og ting jeg ikke
vil acceptere. Dem jeg ikke vil acceptere, kalder jeg
uacceptable.

Hvordan i alverden får det dig til at tro at du ved hvor min
grænse går?

Post by Ib Baagøe
Forargelse (som nogen - måske du?) - kan føle over det
finske videoklip, vil kun få mig til at skeje endnu mere ud.

Jeg forarges ikke over en sketch. Jeg ville forarges hvis den
sketch var virkelighed.

Post by Ib Baagøe
Forargelse er altid rettet *mod* andre mennesker (derfor
overhovedet ingen respekt fra min side).

Så man har efter din mening ikke lov til at tage stilling imod
andre mennesker? Man må åbenbart kun hyggesnakke med ofrene.

Post by Ib Baagøe
(Nu har jeg vist nogenlunde gjort rede for mig selv, så du
ikke behøver blive forunderet fremover ;-)

Der tager du fejl. Men det lykkedes dig igen at overraske mig.
Jeg tror at min overraskelse skyldes at du udtrykker dig præcist
og velformuleret, men siger noget værre sludder.

[Ib Baagøe]

Post by Bertel Lund Hansen
Jeg tror at min overraskelse skyldes at du udtrykker dig præcist
og velformuleret, men siger noget værre sludder.

Foreløbig EOD fra min side. Bl.a. fordi, jeg selv startede
tråden, hvor jeg forsøgte at få en ren sproglig analyse af
ordet grænseoverskridende; uden stillingtagen til det
rimelige i anvendelsen i det aktuelle tilfælde.
(Somme fik mig så alligevel til at rykke ud med den
latterlige årsag).

Men vi snakkes jo nok igen i anden anledning, Bertel ;-)


HejHej -- Ib

[Holst]

Post by Ib Baagøe
Er der tale om en ny anvendelse af ordet? Og kan man
overhovedet benytte det uden først at definere, hvor
denne imaginære grænse befinder sig?

Anvendelsen er absolut ikke nyt.

Vi har jo alle nogle personlige grænser, og indimellem kommer vi ud i
situationer, hvor vores grænser bliver overskredet.

Din adfærd i den givne situation har åbenbart overskredet den pågældende
dames grænse.

Man behøver naturligvis ikke definere disse grænser forud først over for
andre. Din adfærd vil jo for damen være grænseoverskridende for hende,
hvad enten hun har gjort dig bekendt med denne grænse eller ej.

Men skal man omgås andre mennesker, kan det naturligvis være meget
fornuftigt at man er bevidst om hinandens grænser, så man netop ikke så
nemt kommer ud i en grænseoverskridende adfærd, som andre tager anstød af.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Ib Baagøe
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".
Hvad mener hun?

Du overrasker mig gang på gang. Er du virkelig ikke klar iover at
"grænser" bruges om meget andet end geografiske grænser? Det
bruges om personlige grænser:

Nej, det vil jeg virkelig ikke være med til.
Det overskrider min grænse.

Bastian! Nu er det tredje gang i dag du overskrider grænsen
for hvad jeg vil acceptere, så du får en eftersidning.

Post by Ib Baagøe
Hvad er det for en grænse, hun refererer til?

Enten har du overskredet hendes personlige grænse, eller også har
du overskredet grænsen for almindelig høflighed.

Post by Ib Baagøe
I hvertfald ikke en, som jeg har lært om i skolen,

Hvis ikke du havde skrevet "om", ville jeg have bekræftet dit
udsagn. Men med "om" betyder det det samme som at der ikke er
blevet undervist i det, og det er forkert. Du har nok ikke lige
lært om hin dames konkrete grænse, men du har er blevet belært om
dine læreres grænser og om hvad de syntes var acceptable grænser
for god opførsel.

Post by Ib Baagøe
Er der tale om en ny anvendelse af ordet?

Nej.

Post by Ib Baagøe
Og kan man overhovedet benytte det uden først at definere, hvor
denne imaginære grænse befinder sig?

Ja.

[Ib Baagøe]

Post by Bertel Lund Hansen
Du overrasker mig gang på gang.

Jamen det er jeg da glad for, Bertel. Så er jeg altså ikke
blot éndimensional sprogrøgter...

Post by Bertel Lund Hansen
Enten har du overskredet hendes personlige grænse, eller også har
du overskredet grænsen for almindelig høflighed.

1) Åbenbart hendes personlige, men ikke en almindelig
anerkendt grænse, som også jeg anerkender.
Det var det generaliserende udtryk "grænseoverskridende",
jeg harcellerede over.

2) Nej, og især grotesk, eftersom "almindelig høflighed" ikke
ligefrem kendetegner generationen omkring de 40 år. Langt
mere min egen generation omkring de 70.
(Og, du må ikke sige det til nogen: Min "brøde" bestod i,
at jeg fotograferede hende uden at spørge om lov først.
Vel at mærke med tøj på og ikke i en pinlig situation ;-)


V.h. -- Ib

[Bertel Lund Hansen]

Post by Ib Baagøe
Det var det generaliserende udtryk "grænseoverskridende",
jeg harcellerede over.

Der er ikke noget generaliserende over ordet
"grænseoverskridende". En handling er grænseoverskridende hvis
den handlende derved overskrider en grænse.

Det er ikke sikkert at to personer kan blive enige om om den
betegnelse er rimelig at bruge om en konkret situation, men det
er noget andet.

[kjaer]

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Ib Baagøe
Det var det generaliserende udtryk "grænseoverskridende",
jeg harcellerede over.

Der er ikke noget generaliserende over ordet
"grænseoverskridende". En handling er grænseoverskridende hvis
den handlende derved overskrider en grænse.
Det er ikke sikkert at to personer kan blive enige om om den
betegnelse er rimelig at bruge om en konkret situation, men det
er noget andet.

Bogø kan jo ikke vide hvor hendes grænser går, men damen mener at det er
noget alle burde vide. Altså mener hun at det gælder generelt. Det kaldes
vel at generalisere.

[Cindy]

"kjaer" skrev i meddelelsen

Post by kjaer

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Ib Baagøe
Det var det generaliserende udtryk "grænseoverskridende",
jeg harcellerede over.

Der er ikke noget generaliserende over ordet
"grænseoverskridende". En handling er grænseoverskridende hvis
den handlende derved overskrider en grænse.
Det er ikke sikkert at to personer kan blive enige om om den
betegnelse er rimelig at bruge om en konkret situation, men det
er noget andet.

Bogø kan jo ikke vide hvor hendes grænser går, men damen mener at det er
noget alle burde vide. Altså mener hun at det gælder generelt. Det kaldes
vel at generalisere.

Det kommer måske igen an på om det ER noget generelt.


Cindy

[kjaer]

Post by Cindy
"kjaer" skrev i meddelelsen

Post by kjaer

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Ib Baagøe
Det var det generaliserende udtryk "grænseoverskridende",
jeg harcellerede over.

Der er ikke noget generaliserende over ordet
"grænseoverskridende". En handling er grænseoverskridende hvis
den handlende derved overskrider en grænse.
Det er ikke sikkert at to personer kan blive enige om om den
betegnelse er rimelig at bruge om en konkret situation, men det
er noget andet.

Bogø kan jo ikke vide hvor hendes grænser går, men damen mener at
det er noget alle burde vide. Altså mener hun at det gælder
generelt. Det kaldes vel at generalisere.

Det kommer måske igen an på om det ER noget generelt.

Om andre er enige i at det gælder generelt er et spørgsmål, men hun
generaliserer ved at påstå det.
Hvis jeg hævder at alle usenetere er grimme og gamle, så har jeg
generaliseret. Der er nok mange der mener at jeg er helt alene med den
opfattelse. Men jeg har altså lavet en generalisering alligevel.
Eller må du forklare hvad generalisering betyder, man kan jo altid lære
noget nyt.

[Johansen]

Post by Ib Baagøe
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".

Puha, det skaber bekymrende associationer...

/Johansen

[troglodyt]

On Tue, 18 Nov 2008 06:57:50 +0100, "Ib Baagøe"

Post by Ib Baagøe
Jeg kender til grænseoverskridende kriminalitet og
grænseoverskridende trafik.
Men nu har jeg lige fået at vide af en dame fra den
næste generation, at min adfærd i en given situation
var "grænseoverskridende".

Hun var nok varm på dig!

Post by Ib Baagøe
Hvad mener hun? Hvad er det for en grænse, hun
refererer til? I hvertfald ikke en, som jeg har lært om
i skolen, eller som EU har vedtaget.

Nu er der jo andet i livet end EU, men det har du måske ikke opdaget?

Post by Ib Baagøe
Er der tale om en ny anvendelse af ordet? Og kan man
overhovedet benytte det uden først at definere, hvor
denne imaginære grænse befinder sig?

Imaginær - tja, i min øjne er Kongeåen også imaginær - jeg har vist
aldrig været der. Det er nu også en uskik at bruge begreber der ikke
først er klart defineret. Typisk for kvinder. Fortsæt du bare med at
være grænseoverskridende. En dag bliver du måske fader til et barn.
Det er aldeles grænseoverskridende. Jeg har selv prøvet det én gang,
men nu er jeg altså også meget træt.

Post by Ib Baagøe
(Jojo, jeg agter skam at spørge hende selv, men først
ville jeg gerne have lidt sproglig oplysning).

Nu ikke al den snak.

No need for that!

troglodyt

[Ib Baagøe]

Post by troglodyt
Hun var nok varm på dig!

Interessant teori. Jeg kan godt følge dig. Men realisering
af sådant ville i hvertfald tangere en grænse: incesttabuet.

Post by troglodyt
Typisk for kvinder. Fortsæt du bare med at være
grænseoverskridende. En dag bliver du måske fader
til et barn. Det er aldeles grænseoverskridende.

Hæhæ. Om et halvt år bliver jeg formentlig bedstefar.
(Hvilket har særdeles meget med denne sag at gøre,
men nu vil jeg ikke sige mere - der er for mange, der
læser med her...).


Hej -- Ib

[Ib Baagøe]

Post by Ib Baagøe
(Jojo, jeg agter skam at spørge hende selv, men først
ville jeg gerne have lidt sproglig oplysning).

Foreløbig tak for jeres svar. I må gerne komme med flere.
Jeg undlod med vilje at fortælle, hvori "grænseoverskridelsen"
bestod, for så så ville de fleste af jer blot holde med mig, og
det var ikke trøst, jeg søgte. Derimod en analyse af ordet.

Jeg opfatter udsagnet "dette er grænseoverskridende" som
refererende til en generel eller officielt vedtaget grænse. Helt
på linie med, når folk siger "man" i stedet for "jeg", fordi de
mener at have flertallets opbakning bag deres synspunkter
og derfor ikke behøver gøre rede for dem.

Havde damen sagt: "dette overskrider min grænse" eller nok
så respektværdigt: "dette gør mig ked af det, det sårer mig",
ville jeg have svaret: "det må du meget undskylde, sådan var
det ikke ment". Men folk skal altså ikke generalisere deres
egne grænser og kræve, at jeg bør anerkende dem som en
slags "dansk standard", uden forudgående debat og kompromis.


V.h. -- Ib

[Bertel Lund Hansen]

Post by Ib Baagøe
Havde damen sagt: "dette overskrider min grænse"

Det var det hun sagde, udtrykt med andre ord.
"Grænseoverskridende" er ikke mere generelt end "grænse".