"Servitrice"?

[Bertel Lund Hansen]

Bruges ordet "servitrice" i dag? Det gør det vel næppe.

Hvad siger man egentlig til de tjenende personer på en restaurant eller
et cafeteria? Selv undgår jeg at kalde dem noget som helst og nøjes med
et vink eller et blik. Det skyldes at jeg ikke aner hvad man kan sige.

For mange år siden kaldte jeg på mandlige tjenere med "tjener" og med
"frøken" til kvindelige.

[John_N_H]

Post by Bertel Lund Hansen
Bruges ordet "servitrice" i dag? Det gør det vel næppe.

Hvad med "defektrice"? Det er nok det samme.

[Carl Alex Friis Nielsen]

Post by Bertel Lund Hansen
Bruges ordet "servitrice" i dag? Det gør det vel næppe.
Hvad siger man egentlig til de tjenende personer på en restaurant eller
et cafeteria? Selv undgår jeg at kalde dem noget som helst og nøjes med
et vink eller et blik. Det skyldes at jeg ikke aner hvad man kan sige.
For mange år siden kaldte jeg på mandlige tjenere med "tjener" og med
"frøken" til kvindelige.

Tjener er vel de facto kønsneutral lige som sygeplejerske, brandmand og
betjent.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Carl Alex Friis Nielsen
Tjener er vel de facto kønsneutral lige som sygeplejerske, brandmand og
betjent.

Er der nogen der har brugt det til kvindelige tjenere og oplevet at det
fungerede?

[Carl Alex Friis Nielsen]

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Carl Alex Friis Nielsen
Tjener er vel de facto kønsneutral lige som sygeplejerske, brandmand
og betjent.

Er der nogen der har brugt det til kvindelige tjenere og oplevet at det
fungerede?

Da "tjener" mig bekendt er betegnelsen for en faglært person inden for
tjenerfaget mener jeg det ville være besynderligt hvis det ikke gjorde.

Og hvad skulle man eller kalde dem? "Tjenerinde" eller "Tjenerske" har
jeg aldrig hørt.

[Kim Ludvigsen]

Post by Bertel Lund Hansen
Bruges ordet "servitrice" i dag? Det gør det vel næppe.

Jobannoncer for faget kan måske hjælpe. Nogle af de annoncer, jeg har
fundet, bruger "serveringsmedarbejder/tjener", mens gastrojob.dk, der
hævder at være den største jobportal for kokke og tjenere, bruger "tjener".

Post by Bertel Lund Hansen
Hvad siger man egentlig til de tjenende personer på en restaurant eller
et cafeteria?

Tja, "serveringsmedarbejder" er måske ikke så bevendt, så jeg ville nok
bruge "tjener" eller nøjes med et blik eller et vink, hvis jeg en dag
skulle få behov for at tilkalde en sådan person.

[weis]

Post by Bertel Lund Hansen
Hvad siger man egentlig til de tjenende personer på en restaurant eller
et cafeteria? Selv undgår jeg at kalde dem noget som helst og nøjes med
et vink eller et blik. Det skyldes at jeg ikke aner hvad man kan sige.

Man kan kalde dem Hej.

[Poul E. Jørgensen]

Den 17-07-2022 kl. 11:57 skrev Bertel Lund Hansen:
"ordet servitrice"
Det lyder vældig fransk, men er det ikke. Det forekommer ikke engang som
opslagsord i fransk-franske ordbøger.

Ordbog over det danske Sprog (DDO): skriver:

Servitrice, en. [sɐ̤rviˈtr̥i·sə] flt. -r. (i nyeste tid dannet til
servere). Se https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=servitrice

Det kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur', men er det
altså ikke. Fransk 'serviteur' smager af Holberg-tid: Votre très humble
serviteur: Eders meeeget ydmyge tjener, men det er IKKE en tjener på en
restaurant o.l.

[Poul E. Jørgensen]

Øhh, ODS.

[Poul E. Jørgensen]

Den 19-07-2022 kl. 12:24 skrev Poul E. Jørgensen:

smager af Holberg-tid: Votre très humble

serviteur: Eders meeeget ydmyge tjener.

Det samme ses egl. i den bayersk-østrigske hilsen Servus (egl. nylatin
'servus': Deres tjener).

Nogle her i gruppen kan måske nynne med på: "Sag' beim Abschied leise
Servus."

I sammenhængen står på diskret wiensk:

Sag beim Abschied leise Servus,
Nicht Lebwohl und nicht Adieu.
Diese Worte tun nur weh.
Doch das kleine, Wörter'l Servus
Ist ein lieber letzter Gruß
Wenn man Abschied nehmen muss.
Es gibt jahraus jahrein
Einn neuen Wein und neue Liebeleien.
Sag beim Abschied leise Servus,
Und gibt's auch kein Wiedersehen,
Einmal war es doch so schön.

Afsunget findes den vemodige sang let på nettet.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Poul E. Jørgensen
Det lyder vældig fransk, men er det ikke. Det forekommer ikke engang som
opslagsord i fransk-franske ordbøger.

Det lader til at hedde "serveuse" på fransk (fundet i Larousse). Men
"directrice" findes på fransk, så endelsen er hentet derfra.

Post by Poul E. Jørgensen
Det kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur', men er det
altså ikke. Fransk 'serviteur' smager af Holberg-tid: Votre très humble
serviteur: Eders meeeget ydmyge tjener, men det er IKKE en tjener på en
restaurant o.l.

Det hedder "serveur" - eller kan hedde. Jeg kender ikke dagligsproget i
Frankrig.

[Poul E. Jørgensen]

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Poul E. Jørgensen
Det lyder vældig fransk, men er det ikke. Det forekommer ikke engang
som opslagsord i fransk-franske ordbøger.

Det lader til at hedde "serveuse" på fransk (fundet i Larousse). Men
"directrice" findes på fransk, så endelsen er hentet derfra.

Det sidste er for snævert.

Serveuse er regelmæssig hunkønsdannelse til serveur. Directrice er
regelmæssig hunkønsdannelse til directeur. 'Directrice' er på fransk en
forstanderinde eller bestyrerinde.

Jeg tror snarere endelsen er valgt, da -trice er et kendt hunkønssuffix.
Sml. actrice, defektrice,kollektrice, protektrice etc.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Poul E. Jørgensen

Post by Bertel Lund Hansen
Det lader til at hedde "serveuse" på fransk (fundet i Larousse). Men
"directrice" findes på fransk, så endelsen er hentet derfra.

Det sidste er for snævert.

Hvordan? Mener du at endelsen "-trice" er opstået selvstændigt på dansk?

[Poul E. Jørgensen]

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Poul E. Jørgensen

Post by Bertel Lund Hansen
Det lader til at hedde "serveuse" på fransk (fundet i Larousse). Men
"directrice" findes på fransk, så endelsen er hentet derfra.

Det sidste er for snævert.

Hvordan? Mener du at endelsen "-trice" er opstået selvstændigt på dansk?

Hvad med at læse det jeg skrev?

Jeg skal gøre det for dig. -Trice i servitrice er efter fransk
forbillede hægtet på stammen serv-. Formentlig fordi det lød fint.
Det er faktisk det der kan udledes af dette sted: :
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=servitrice

[Poul E. Jørgensen]

Jeg tror snarere endelsen [på servitrice. PEJ] er valgt, da -trice er et kendt hunkønssuffix.
Sml. actrice, defektrice,kollektrice, protektrice etc.

Jeg ser i en avis ordet abonnine, hvis oprindelse også synes noget i
retning af, at suffixet er valgt, da det er forbundet med kvinder.
Det står ikke explicite i ODS, der til ordet 'abonnine' skriver:

"Abonnine, en. [abωˈni·nə] flt. -r. (spøg. dannelse fra nyere tid;
dagl.) kvindelig (især tivoli-) abonnent. JakHansen. Drømme, der svandt.
(1902).12." [Citat slut].
Se https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=abonnine

Til gengæld skriver ODS til substantivet Gine = model af en torso,
anbragt på et stativ og brugt ved prøvning og tilpasning af hjemmesyet tøj:
"Gine, en. Efter pigenavnet Gine, kæleform til proprier som Jørgine,
Regine, [citat slut], se https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=gine

[Anders D. Nygaard]

Post by Bertel Lund Hansen

Post by Poul E. Jørgensen
Det lyder vældig fransk, men er det ikke. Det forekommer ikke engang
som opslagsord i fransk-franske ordbøger.

Det lader til at hedde "serveuse" på fransk (fundet i Larousse). Men
"directrice" findes på fransk, så endelsen er hentet derfra.

Post by Poul E. Jørgensen
Det kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur', men er det
altså ikke. Fransk 'serviteur' smager af Holberg-tid: Votre très
humble serviteur: Eders meeeget ydmyge tjener, men det er IKKE en
tjener på en restaurant o.l.

DDO kender det, men angiver ikke kilde
<https://denstoredanske.lex.dk/votre_tr%C3%A8s_humble_serviteur>
Wessel har brugt det <https://kalliope.org/da/text/wesselblandedea4>

Post by Bertel Lund Hansen
Det hedder "serveur" - eller kan hedde. Jeg kender ikke dagligsproget i
Frankrig.

Serviteur eksisterer tilsyneladende også på fransk:
<https://www.linguee.com/french-english/translation/humbles+serviteurs.html>

/Anders

[Poul E. Jørgensen]

Post by Anders D. Nygaard

Det [i. e. dansk servitrice] kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur',

<https://www.linguee.com/french-english/translation/humbles+serviteurs.html>

Fantastisk.

[Tom Wagner]

dende også på fransk: > >>> Det [i. e. dansk servitrice] kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur',

Post by Poul E. Jørgensen
Fantastisk.

Servante forekommer vel også - om ikke andet så i sangen Perrine était servante

[Poul E. Jørgensen]

Post by Tom Wagner
dende også på fransk: > >>> Det [i. e. dansk servitrice] kunne lyde som en hunkønsform til fransk 'serviteur',

Post by Poul E. Jørgensen
Fantastisk.

Servante forekommer vel også - om ikke andet så i sangen Perrine était servante

Ud over hvad?

Du sprang noget over i dit citat, som jeg nok for anden gang må pointere:

Jeg skrev:

"Det [i. e. dansk servitrice] kunne lyde som en hunkønsform til fransk
'serviteur', men er det ikke."

Man kalder et ord som servitrice en hybrid (her = bestående af løsdele).

[Poul E. Jørgensen]

Post by Poul E. Jørgensen
Man kalder et ord som servitrice en hybrid (her = bestående af løsdele).

Hybrider er i sproghistorien ret hyppigt forekommende. Mit
yndlingseksempel er suffixet -er, hægtet på en ordstamme for at angive
én eller noget der udfører en handling: fx at mure, en murer; at
arbejde, en arbejder; at danse, en danser etc. Eller en ting der udfører
en handling (piberenser, pletfjerner, øjenåbner). Der er flere typer,
især stor er herkomstord som italiener, romer (findes den type i engelsk?).

Suffixet -er er import (5.-6. årh.) fra det latinske suffix -arius, sml.
latin sagitta: pil, sagittarius: bueskytte, eller latin plumbum: bly,
plumbarius: blyarbejder.

Suffixet lånes ind i oldtysk i formen âri > ære > -er, fx fiskâri:
fisker; helfâri: hjælper, româri: romer, og lånes videre til nedertysk
og derfra til dansk.
Det samme sås i angelsaxisk (sml. nuengelsk miller, worker).

Suffixet har været en fantastisk berigelse for de germanske sprog og er
til stadighed med til at vi kan danne nye ord, som dansk efterlønner,
forurener, SF'er, eller sikre at engelske ord ret uproblematisk glider
ind i dansk, som boxer, printer eller fundraiser. Man kan selv fortsætte.

[Bertel Lund Hansen]

Post by Poul E. Jørgensen

Post by Poul E. Jørgensen
Man kalder et ord som servitrice en hybrid (her = bestående af løsdele).

Hybrider er i sproghistorien ret hyppigt forekommende. Mit
yndlingseksempel er suffixet -er, hægtet på en ordstamme for at angive
én eller noget der udfører en handling: fx at mure, en murer; at
arbejde, en arbejder; at danse, en danser etc. Eller en ting der udfører
en handling (piberenser, pletfjerner, øjenåbner). Der er flere typer,
især stor er herkomstord som italiener, romer (findes den type i engelsk?).

Du giver selv svaret med "fundraiser", "boxer" og "printer". Endelsen
-er i de ord er medbragt fra engelsk. Jeg kunne forsætte med swimmer,
dancer, runner, driver osv. Endelsen er nok lige så produktiv på engelsk
som på dansk.

[Poul E. Jørgensen]

Post by Bertel Lund Hansen
Du giver selv svaret med "fundraiser", "boxer" og "printer". Endelsen
-er i de ord er medbragt fra engelsk. Jeg kunne forsætte med swimmer,
dancer, runner, driver osv. Endelsen er nok lige så produktiv på engelsk
som på dansk.

Svaret på hvad?

Det jeg spurgte om, var om typen romer, italiener, ol. findes på
engelsk, altså med den hybride endelse -er.


Men det synes den ikke at gøre, selvom om man har typen worker, singer,
printer etc.

[Poul E. Jørgensen]

Post by Poul E. Jørgensen
Det jeg spurgte om, var om typen romer, italiener, ol. findes på
engelsk, altså med den hybride endelse -er.
Men det synes den ikke at gøre,

Og dog. James Joyce skrev jo novellesamlingen Dubliners - hvad det så
end betyder.

En avis hedder "The New Yorker". - Man kan sige "I am a Londoner", men
går "I am a Copenhagener"? Eller "I am a Pariser"?

[Bertel Lund Hansen]

Post by Poul E. Jørgensen
En avis hedder "The New Yorker". - Man kan sige "I am a Londoner", men
går "I am a Copenhagener"? Eller "I am a Pariser"?

Jeg tvivler. Jeg ville sige "I am from Copenhagen" og "I am a Parisian".
For flere af de britiske byer findes der specialudtryk uden ret meget
system (Glaswegian, Brummie, Mancunian, Liverpudlian).

[Martin Larsen]

Post by Bertel Lund Hansen
Hvad siger man egentlig til de tjenende personer på en restaurant eller
et cafeteria?

Tjener, tror jeg.

I Tyrkiet ville man sige "bakar mısın?" som ordret betyder "Kigger du?"
[til mig]