Discussion:
Græsk filosof
(for gammel til at besvare)
Malthe Sunesen
for 20 år siden
Permalink
Hejsa gruppe!

Jeg har stillet et spørgsmål i dk.snak og blev sendt hertil. Mit
spørgsmål er: Jeg synes at kunne huske at have fået at vide, at en
græsk filosof engang udtalte sig om ungdommen (noget med at ungdommen
bander for meget, fester til langt ud på natten og drikker for meget).
Jeg tror selv det er Platon, men jeg er ikke helt sikker. Er der nogen
af jer der ved det?

Malthe Sunesen
Leo
for 20 år siden
Permalink
Hej Malthe

"Jeg er meget bekymret for den unge generation. Dagens ungdom er uopdragne,
anstødelige, oprørske og dovne. De elsker luksus, men har afskyelig
fremfærd. De viser afsky for autoriteter og mangler respekt for de ældre. De
rejser sig ikke længere for de ældre, og de modsiger deres forældre. De
snakker i voksnes nærvær, frådser når de spiser, og tyranniserer deres
lærere. Hvilke skrækkelige skabninger vil de blive, når de vokser op?
Jeg frygter for at måtte være afhængig af dem i fremtiden."
Det skulle være et Sokrates-citat - der var en tråd i dk.livssyn.kristendom,
der begyndte den 26. maj. Forfateren er Mr. D, emnelinjen "De unge".

Indholdet er mig bekendt - også at det skulle stamme fra ca. den tid, men om
det er Sokrates eller Platon har jeg ikke kunnet få bekræftet andre steder.
MVH Leo
Jan Fjeldmark
for 20 år siden
Permalink
Post by Leo
Indholdet er mig bekendt - også at det skulle stamme fra ca. den tid, men om
det er Sokrates eller Platon har jeg ikke kunnet få bekræftet andre steder.
MVH Leo
Hvis det var Sokrates, der sagde det, er det alligevel Platon, der skrev
det ned.
--
Jan Fjeldmark mailto:***@janf.dk http://janf.dk/
Hvad du end tror du er, så er du altid meget mere.
Leo
for 20 år siden
Permalink
Post by Jan Fjeldmark
Hvis det var Sokrates, der sagde det, er det alligevel Platon, der skrev
det ned.
Jojo, men jeg mente blot, at jeg ikke har set teksten citeret andre steder
end på tilfældige opslag på døre og ej heller set blot "halvsikre"
kildeangivelser.
Om Platon selv siger, eller påstår at Sokrates har sagt, tidsfæster
imidlertid udtalelsen. Men jeg ville gerne se en nærmere angivelse af
oprindelsen, før jeg skråsikkert udråber Platon som ophavsmand.
Jan Fjeldmark
for 20 år siden
Permalink
Post by Leo
Post by Jan Fjeldmark
Hvis det var Sokrates, der sagde det, er det alligevel Platon, der skrev
det ned.
Jojo, men jeg mente blot, at jeg ikke har set teksten citeret andre steder
end på tilfældige opslag på døre og ej heller set blot "halvsikre"
kildeangivelser.
Om Platon selv siger, eller påstår at Sokrates har sagt, tidsfæster
imidlertid udtalelsen. Men jeg ville gerne se en nærmere angivelse af
oprindelsen, før jeg skråsikkert udråber Platon som ophavsmand.
Det er Sokrates der, ifølge Platon, har haft en dialog med Adeimantos,
Platons bror.

Citatet er en redigeret og omformuleret sammenskrivning af af Sokrates'
synspunkter, som Sokrates muligvis blot har påtaget sig for at afprøve
argumenterne.

Se Republikken VII, 562b-563e.
--
Jan Fjeldmark mailto:***@janf.dk http://janf.dk/
Hvad du end tror du er, så er du altid meget mere.
Per Rønne
for 20 år siden
Permalink
Post by Jan Fjeldmark
Se Republikken VII, 562b-563e.
Er det den dialog der er bedre kendt under navnet »Staten«?
--
Per Erik Rønne
David T. Metz
for 20 år siden
Permalink
Post by Jan Fjeldmark
Se Republikken VII, 562b-563e.
Staten hedder den vist på dansk, som Per antyder.

Der er lidt uenighed om det. Her er en der er enig med dig:

http://plato-dialogues.org/faq/faq003.htm

- Altså at der er tale om "en omskrivning". Pointen er dog at originalen
taler om problemet "frihed" og blot illustrerer det som en konflikt
mellem generationer (altså hvis der bevilges stigende frihedsgrader vil
børn ikke længere respektere deres forældre etc.). Originalen handler
altså ikke om ungdommens skikke og deres forfald, men om farerne ved for
meget frihed.

En anden kilde anser det for at være en vandrehistorie:

http://www.qis.net/~jschmitz/afu/youth.htm


David
Jan Fjeldmark
for 20 år siden
Permalink
Post by David T. Metz
Post by Jan Fjeldmark
Se Republikken VII, 562b-563e.
Staten hedder den vist på dansk, som Per antyder.
Naturligvis. Jeg har den uddrag af den derhjemme, men jeg er ikke hjemme
i disse dage, så jeg har rodet lidt rundt på nettet (på engelsk).
Leo har fundet en kilde på nettet som henviser til flere steder hos
Platon. Det er altså ikke en vandrehistorie, men snarere resultatet af
en journalists behandling. Det ligner det i hvert fald.
--
Jan Fjeldmark mailto:***@janf.dk http://janf.dk/
Hvad du end tror du er, så er du altid meget mere.
Bo Warming
for 20 år siden
Permalink
Post by David T. Metz
Post by Jan Fjeldmark
Se Republikken VII, 562b-563e.
Staten hedder den vist på dansk, som Per antyder.
Naturligvis. Jeg har den uddrag af den derhjemme, men jeg er ikke hjemme i
disse dage, så jeg har rodet lidt rundt på nettet (på engelsk).
Leo har fundet en kilde på nettet som henviser til flere steder hos
Platon. Det er altså ikke en vandrehistorie, men snarere resultatet af en
journalists behandling. Det ligner det i hvert fald.
Vi ved ufattelig lidt om TIDSÅNDEN hvori Platon og hans lærer - og talrige
tidligere grækere, ægyptere, hititter osv har kritiseret rigmandssønner med
lediggang og dårlige asociale vaner, typisk hoffolks sønners hærværk,
hvormed magtfulde hoffolk pissede deres territorie af, og afprøvede hvor
vidt de kunne gå.

De fleste unge var slaver og opførte sig selvfølgelig eksemplarisk, dengang.
At den tids autonome pissede i den fælles brønd eller stenede Diogenes, der
boede i en tønde, har måske altid været særdeles berettiget.

Malthe Sunesen
for 20 år siden
Permalink
Leo skrev:

<snip>
Post by Leo
Indholdet er mig bekendt - også at det skulle stamme fra ca. den tid, men om
det er Sokrates eller Platon har jeg ikke kunnet få bekræftet andre steder.
MVH Leo
Men det er mere, end hvad jeg selv kunne finde. Jeg vil prøve at finde
ud af mere.

Tak for hjælpen

Malthe Sunesen
Tom Wagner
for 20 år siden
Permalink
...
Det tillader jeg mig at tvivle på. Mon ikke det er en konstrueret morsomhed?
Rejste man sig op for de ældre?
Hvorfor står der unge - var det ikke kun drengene, der gik i skole?

Hilsen Tom
Leo
for 20 år siden
Permalink
Jeg følte mig trods alt en smule truffet, skønt det ikke er mig, der
tillægger Sokrates udtalelsen.
Jeg har søgt lidt på nettet - der er talrige engelske og amerikanske
henvisninger til citatet - jeg har fundet følgende, der mådke kan kaste lidt
lys over det:
Citat begynd:
The quote is commonly attributed to Socrates, but apparently there is
no conclusive evidence that he actually said it. The Library of
Congress notes that this quote is "attributed to Socrates by Plato" in
a 1950's book the name of which escapes me.

The quote may have come from Plato's Republic Book 4, where Socrates
is quoted saying the following regarding things that he thinks have
been neglected: "I mean such things as these: - when the young are to
be silent before their elders; how they are to show respect to them by
standing and making them sit; what honour is due to parents; what
garments or shoes are to be worn; the mode of dressing the hair;
deportment and manners in general. You would agree with me? - Yes."

The Greek philosopher Plato studied under Socrates. Plato complained
about the youth of the day, also. "What is happening to our young
people? They disrespect their elders, they disobey their parents. They
ignore the law. They riot in the streets inflamed with wild notions.
Their morals are decaying. What is to become of them?" I think this is
a direct quote, but can't find the reference at the moment.

Here's another one:
"I see no hope for the future of our people if they are dependent on
frivolous youth of today, for certainly all youth are reckless beyond
words... When I was young, we were taught to be discreet and
respectful of elders, but the present youth are exceedingly wise
[disrespectful] and impatient of restraint" (Hesiod, 8th century BC).

Citat slut.

Der er så formentlig ingen direkte kilde til citatet, der synes stykket
sammen af flere udtalelser. Hvad, der derimod kan udledes, er, at alle
påstande om "ungdommen nu om dage" er udtryk for, at vi alle bliver ældre,
og at der er en generationskløft.
Min påstand er, at de gode gamle dage er lige nu - og rigtig gode bliver de
først om 50 år.
Poul Erik Jørgensen
for 20 år siden
Permalink
Post by Leo
Min påstand er, at de gode gamle dage er lige nu - og rigtig gode
bliver de først om 50 år.
Johh - men lige siden Adam og Eva er det gået ned ad bakke med ungdommen :-(

PEJ
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
Loading...